基督家庭 今日: 0 | 主題: 9938

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發表於 11-2-3 21:49 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印

我有一位朋友話我知(佢住喺美國中部)﹐尋日有人拍佢門向佢傳福音﹐係兩位白人女士﹐來自加州﹐傾完之後畀左本聖經佢﹐係Recovery Version。
咁我上網查查﹐呢個版本聖經係由水流職事站 Living Stream Ministry出版﹐係一個在加州嘅事工﹐創辦人係李常受(倪柝聲的學生)﹐根據佢地網站資料﹐目的主要係「出版發行倪柝聲弟兄及李常受弟兄話語職事之內容」。
我想問下有無人對於呢個事工有親身認識﹖因為我上網搵佢地資料﹐但網上資料真真假假﹐褒貶不一﹐好多人(包括蘇穎智)認為佢地係極端cult﹐評擊佢地認為只有地方教會才合乎聖經教導﹐高舉李常受、倪柝聲為現代先知﹐三位一體嘅教導存疑。但亦有支持嘅聲音﹐話水流職事信仰正統無問題。

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發表於 11-2-4 00:13 |只看該作者

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發表於 11-2-4 22:11 |只看該作者

多謝資料同提醒。每次聽到有人話「有兩個人拍我門同我講聖經」﹐我都會好仔細問清楚﹐因為唔知點解異端同極端係特別喜歡用呢個方法來傳佢地嘅福音。我呢位朋友未信主﹐佢話嗰兩位女士好友善﹐所以都留左聯絡資料。
我亦搵到其他批評李常受/地方教會嘅文章﹐不過由於好多係來自國內﹐一來國內資料好多造假﹐二來三自教會與非三自教會關係欠佳﹐所以我亦唔能盡信。比較奇怪係﹐我唔係好搵到李常受/地方教會反駮評擊者嘅文章﹐因為我其實好想睇下佢地自己點講﹐尤其佢地對於三位一體等重要神學概念嘅信念﹐至於教會制度之類就屬於比較次要﹐但好可惜我能夠搵到嘅都偏向含糊其辭。

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發表於 11-2-4 23:01 |只看該作者

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伯爵府

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發表於 11-2-5 00:10 |只看該作者

據我了解，他們並沒有高舉李常受、倪柝聲為"現代先知"，只是出版兩人著作，並鼓勵信徒閱讀，做為讀聖經的輔助參考。那本Recovery Version我也有，裡面的註解看得出來是用心用時間研究的。

這個教會在大陸並未被政府接納，有些魚目混珠的異端冒他們的名，並不代表這個教會本身有問題。

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

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發表於 11-2-5 00:30 |只看該作者

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伯爵府

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發表於 11-2-5 00:42 |只看該作者

真的？可以舉些例子嗎？

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發表於 11-2-5 00:55 |只看該作者

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發表於 11-2-5 00:59 |只看該作者

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發表於 11-2-5 03:38 |只看該作者

恢復本註釋話﹕

7章39節註1
神的靈從起初就有了，（創一1～2，）但那靈，就是基督的靈，（羅八9，）耶穌基督的靈，（腓一19，）在主說這話時還沒有，因為祂尚未得著榮耀。耶穌是在復活時得著榮耀的。（路二四26。）祂復活後，神的靈就成了那成為肉體、釘十字架、復活之耶穌基督的靈。基督在祂復活的晚上，已將這靈吹到門徒裡面。（二十22。）現今這靈乃是另一位保惠師，就是基督受死之前所應許實際的靈。（十四16～17。）當這靈還是神的靈，祂只有神聖的元素；當祂藉著基督成為肉體、釘十字架並復活，成了耶穌基督的靈，祂就兼有神聖與屬人的元素，連同基督成為肉體、釘十字架和復活的一切素質和實際。因此，祂現今乃是包羅萬有耶穌基督的靈，作了活水給我們接受。（38～39。）

根據我理解佢所講﹐「基督的靈(保惠師)」同「神的靈(聖靈)」既一樣又唔同。神的靈一直存在﹐但佢唔係基督的靈﹔一直到基督受死復活﹐就變成基督的靈。比較奇怪係﹐呢個註釋入面最關鍵嘅幾句「當這靈還是神的靈，祂只有神聖的元素；當祂藉著基督成為肉體、釘十字架並復活，成了耶穌基督的靈，祂就兼有神聖與屬人的元素，連同基督成為肉體、釘十字架和復活的一切素質和實際」註釋並無引用任何經文作為證據。

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發表於 11-2-5 03:54 |只看該作者

我喺水l流職事站讀到李常受嘅其中一本著作﹐覺得論點非常有趣。為免犯規﹐我只係直接節錄如下﹐不加評語﹐想讀全文請去佢地網站﹕http://www.lsmchinese.org/big5/0 ... mp;BookN=04-041-003

============

不仅如此，这位在复活里把人性带到神性里的末后亚当，又成了赐生命的灵。（林十五４５。）前这个赐生命的灵是谁？就是三一神经过种种过程的终极完成。就像你泡茶一样。你泡茶先要有水，而后泡进茶去，最后加上柠檬，或者再加一点糖。到这时，这个茶就终极完成了。基督作神的独生子如同白开水，到一个时候，祂把人性加进去，祂也钉死在十字架上，就多了祂死的功效的成分；祂也进入了复活，就又加上复活及其工能的成分。如今祂已经从神的独生子变成长子，并且还带着众子，和祂一同生出来。
基督在祂神性的成分之外，又加上祂的人性、人生经历、并祂死和祂复活的种种成分，就成为一个赐生命的灵。这灵就是三一神的终极完成。这灵也就是那是灵的基督，而基督又是三一神的具体化身。所以这灵就是基督，也就是三一神。最终我们的神就成了这样的一位。

那么神怎样叫人成为神呢？神用祂自己作生命把我们重生之后，就在我们里面继续用祂生命的灵作圣别、更新和变化的工作。神成为人，是藉着成为肉体。人成为神，是藉着变化。当主耶稣在地上作人的时候，祂曾登山改变形像。那一次的变化，是突然的变化。但是我们成为神的变化，不是突如其来的，乃是一生的变化，一直变化到模成祂的形像。最后就和祂一同进到荣耀里，就是我们的身体得赎；那是我们全人最后一步的得赎，把我们带进荣耀里。我们乃是经过重生、成圣、更新、变化、模成和得荣，而成为神。到这一步，约翰壹书三章二节说，祂再显现的时候，我们必要像祂，正如祂所是的。这个过程的结果，就产生一个生机体。这生机体就是神与人联合相调，把神作成人，再把人作成神。

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伯爵府

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好媽媽勳章

12^#

發表於 11-2-5 12:33 |只看該作者

這些註釋看來很合理，不像什麼異端呀，難道鼓勵人精研聖經就成了異端嗎？

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發表於 11-2-5 14:47 |只看該作者

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發表於 11-2-5 14:59 |只看該作者

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發表於 11-2-5 15:02 |只看該作者

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anntx3

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發表於 11-2-5 15:40 |只看該作者

原帖由 sshoi 於 11-2-5 03:54 發表
基督在祂神性的成分之外，又加上祂的人性、人生经历、并祂死和祂复活的种种成分，就成为一个赐生命的灵。这灵就是三一神的终极完成。

大家討論討論。
我感到他認為「聖靈的能力」及「三位一體」是並非自有永有，而是會成長及會變化。
三一上帝的能力如果要靠「復活」去加入種種成份，即是說，之前上帝並非是全能全知的上帝，他從不知被打、被侮辱、被出賣的痛苦，因為他一直在天堂享福。他有點像中國神話的神仙，要經歷百劫才能「升呢」成為更強的上帝！

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17^#

發表於 11-2-5 19:23 |只看該作者

原來神都要「升呢」﹖曾經未完全﹐到後來先變成終極完全版God 2.0.

尋晚我車幾個大學生參加教會農曆新年晚會﹐車入面其中一個學生突然問我﹕"Recovery版本聖經可以看嗎﹖"然後佢話在校園裡有人派畀佢。之後有另外一個學生話﹕"乜你都收到呀﹖"然後第三個學生話﹕"佢地都有來拍我門喎﹗"

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kelvlam

別墅

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18^#

發表於 11-2-5 22:24 |只看該作者

hmmm... this year at 基督教書展 Christian Book Fair (at TST), there was a booth handing out the "恢復本" bible also. that's the same item, recovery version that you guys are discussion?

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anntx3

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19^#

發表於 11-2-5 22:51 |只看該作者

原帖由 kelvlam 於 11-2-5 22:24 發表
hmmm... this year at 基督教書展 Christian Book Fair (at TST), there was a booth handing out the "恢復本" bible also. that's the same item, recovery version that you guys are discussion?

我估是.....
當日我都有去那書展，
果位大佬強調該版本聖經是直接從原文翻譯過來。
我心想：今天那本聖經並非直接由原文翻譯過來呢？！

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