沙崙玫瑰 發表於 14-10-17 12:33
你有冇看清楚我說什麼?我有否定羅波安被神膏立嗎?我是說民意也有其重要價值.我不是完全否認/支時民意.
我 ...
閣下始終沒回答我是否忠於聖經？
其實我都有了答案。
閣下曾說：
~可以多一點民主成份
~民意有重要價值
~聖經也不是只有服從 (聖經不一定只有服從)
~聖經從沒有反對民主 (聖經豈是真說沒有民主)
閣下善於把神的話含糊化，這不得不使我想起伊甸園那狡猾的蛇。
創世記3:1 蛇對女人說：「神豈是真說……」
創世記3:4 蛇對女人說：「你們不一定死。」
閣下又說：
~羅波安因不理民意失去王位
~耶羅波安是由以色列民支持而作王
閣下善於本末倒置、倒果爲因，尤甚者踐踏神的主權！
請讓聖經自己說話：
列上11:9 耶和華向所羅門發怒，因為他的心偏離向他兩次顯現的耶和華以色列的神。
列上11:10 耶和華曾吩咐他不可隨從別神，他卻沒有遵守耶和華所吩咐的。
列上11:11 所以耶和華對他說：「你既行了這事，不遵守我所吩咐你守的約和律例，我必將你的國奪回，賜給你的臣子。
列上11:30 亞希雅將自己穿的那件新衣撕成十二片，
列上11:31 對耶羅波安說：「你可以拿十片。耶和華以色列的神如此說：『我必將國從所羅門手裡奪回，將十個支派賜給你。
列上11:32 （我因僕人大衛和我在以色列眾支派中所選擇的耶路撒冷城的緣故，仍給所羅門留一個支派。）
列上11:33 因為他離棄我，敬拜西頓人的女神亞斯他錄、摩押的神基抹，和亞捫人的神米勒公，沒有遵從我的道，行我眼中看為正的事，守我的律例典章，像他父親大衛一樣。
列上11:34 但我不從他手裡將全國奪回；使他終身為君，是因我所揀選的僕人大衛謹守我的誡命律例。
列上11:35 我必從他兒子的手裡將國奪回，以十個支派賜給你，
列上11:36 還留一個支派給他的兒子，使我僕人大衛在我所選擇立我名的耶路撒冷城裡，在我面前長有燈光。
列上11:37 我必揀選你，使你照心裡一切所願的，作王治理以色列。
神與大衛立約記載於:
撒下7:12-3 你壽數滿足、與你列祖同睡的時候，我必使你的後裔接續你的位；我也必堅定他的國 。他必為我的名建造殿宇；我必堅定他的國位，直到永遠。
詩篇89:3-4 我與我所揀選的人立了約，向我的僕人大衛起了誓： 我要建立你的後裔，直到永遠；要建立你的寶座，直到萬代。
明顯神要藉大衛的國去建立神的國，是永遠的、屬靈的國, 不是地上的國。立約是爲了建立永恆的神人關係，不知與什麼「以色列王要得民支持才可做下去」有何相干？ 閣下滿腦子都是地上的事，請看聖經怎樣教導我們：
歌羅西書3:2 你們要思念上面的事，不要思念地上的事。
哈巴谷書1:3 你為何使我看見罪孽？你為何看著奸惡而不理呢？毀滅和強暴在我面前，又起了爭端和相鬥的事。
請看，神尚且看著奸惡而不理，那我是誰，我可作什麼？依你的邏輯，何止我不去憐憫人，就是神在你眼中也是沒有憐憫之心。
我有說過我不反對希特拉嗎？看清楚一點，我只說： 「神有時故意興起惡人如巴比倫王、希特拉等執政掌權，無須你去……」所以唔好老屈我。
哈巴谷書3:16 我聽見耶和華的聲音，身體戰兢，嘴唇發顫，骨中朽爛；我在所立之處戰兢。我只可安靜等候災難之日臨到，犯境之民上來。
馬太福音24:13 惟有忍耐到底的，必然得救。
看到嗎？信仰就是忍耐等候，不是自救，不是要有「一位聽民意又敬畏神的總統」來打救世界！
詩篇2:1 -2 外邦為什麼爭鬧？萬民為什麼謀算虛妄的事？世上的君王一齊起來，臣宰一同商議，要敵擋耶和華並他的受膏者。
以弗所書6
:12 因我們並不是與屬血 氣的爭戰，乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。
看到嗎？君王、臣宰、執政的、掌權的都要與神爲敵！！
‘敬畏神的總統’要與神爲敵？豈不矛盾？
哈巴谷書1:6 我必興起迦勒底人，就是那殘忍暴躁之民，通行遍地，佔據那不屬自己的住處。
請看，神又興起惡人。神調動萬有，獨行奇事，唔駛你操心，你擔心自己有冇認賊作父好過啦。
但以理書1:3 -4 王吩咐太監長亞施毗拿，從以色列人的宗室和貴冑中帶進幾個人來， 就是年少沒有殘疾、相貌俊美、通達各樣學問、知識聰明俱備、足能侍立在王宮裡的，要教他們迦勒底的文字言語。
但以理是被選中去服侍王，參政非自願，非積極爭取，還要忍辱負重。
呼召等於膏立？？
再者哈薛和耶戶都不是民選的。
綜觀閣下言論，原來所信的是現世福音而非天國福音， 閣下把社會管理、民主等普世價值讀入了聖經，企圖打造基督化世界 ，那麼主何必要再回來？莫非閣下很想推遲甚至阻止主的再來？
閣下要繼續發今生的夢，發罷，但請勿傳別的福音！
我不會再回應你的了，你要繼續說話，請便。
沙崙玫瑰 發表於 14-10-18 17:03
每個基督徒也自稱忠於聖經，但是真是假，你對比聖經才知道。故我不回答你是否，只回應其中的内容。
我問你 ...
玫瑰：
lady_marmalade在上帖所講的有一定道理，雖然你反對佔中，你也看到政權的問題，最終是人的問題不是制度問題，你看見人人都應該悔改信主，雖然你看到這些，但你對聖經及福音似乎仍有不少誤解。若然你順服基督十字架的福音，就不會問帖子開頭的幾道問題。
你問：
人類該怎樣選出領導冶國？
你一味的反對民主，又看到獨裁不對，那麼該如何冶國？
我想：
領導治國？？這根本不是基督徒要考慮的事，基督徒不指導世人怎樣當政，你想著這些東西，好難怪lady_marmalade說你發今生的夢，信今世的福音。使徒教訓我們順服掌權的，真是神的大智慧，好讓我們專心於祂屬天的旨意上，使教會合一。
你問：
現在的時代已經是神把管理國家的權交給了我們人類，我們該如何管冶！？
相對於你，我會說：
現在神已把管理國家的權交給了他們，該如何管治是他們的責任，不是我們的責任。
香港信徒，其實多年被民主政治係套好野所麻醉淘毒，現在中毒既深，不能辨清自己的褔音。奇實，撒旦最怕教會合一的見證，最想她不能作真理的柱石和根基，於是用民主自由，這類聽落公平的東西引誘你，等你用福音同佢交換或摻雜，摻雜的福音已不是福音，有些人甚至拋棄真道，全身投入社會政治運動。其實民唔民主，真唔真普選，根本唔影響撒旦係世人心中運行的勢力，最緊要係信徒及教會buy。
你問：
你能回答我嗎？社會一定要人管理，一定要有法律軍隊，現在耶穌未回來，你派誰管冶？什麼制度最合聖經？
我相信：
社會已有神設立的權柄管理，也有法律軍隊，基督徒不管治社會，也不派誰管治社會，但要順服掌權者及人一切制度(彼2:13-14)，人的制度一直在變，但無論在甚麼制度下，基督徒的本份不變，都是基督，教會及弟兄姊妹。基督徒不應越過福音的教訓，問甚麼制度最合聖經，但基督徒相信神管治萬事，因此：
我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；為君王和一切在位的，也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事地度日。這是好的，在神我們救主面前可蒙悅納。他願意萬人得救，明白真道。(提前2:1-4)
基督徒該按照神的旨意禱告，衪能夠影響所有人及掌權者。使我們可以敬虔、端正、平安無事地度日。這是好的，在神我們救主面前可蒙悅納。
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