自由講場

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大宅

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1#
發表於 14-10-5 02:01 |只看該作者
從法律角度,到底懷著什麼目的,做什麼事情反抗,才是合法的公民抗命?當人民作出他們認為的公民抗命時,當權者一般都會定性為“違法”。那麼是誰才有資格判斷什麼是違法,什麼是公民抗命?

我這個師奶仔真的想搞清楚,因為越看事情的發展就越糊塗。。。


子爵府

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2#
發表於 14-10-5 02:03 |只看該作者

引用:從法律角度,到底懷著什麼目的,做什麼事情

原帖由 DD仔 於 14-10-05 發表
從法律角度,到底懷著什麼目的,做什麼事情反抗,才是合法的公民抗命?當人民作出他們認為的公民抗命時,當 ...
民主講乜都正確,衝警防線正確,互毆正確,屈人非禮正確。。。

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ddkaka  同意  發表於 14-10-5 03:55


大宅

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3#
發表於 14-10-5 02:04 |只看該作者

回覆:佔中是違法,還是公民抗命?

公民抗命在本質上是違法的,這是公民抗命的定義

點評

O_O!  你真定假呀,唔識分呀   發表於 14-10-5 04:18


男爵府

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4#
發表於 14-10-5 02:06 |只看該作者

回覆:cwaichan1 的帖子

人哋問野你就喺度撩交嗌,何必呢



大宅

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5#
發表於 14-10-5 02:07 |只看該作者

回覆:佔中是違法,還是公民抗命?

「公民不服從」的基本特徵在於:它是一種公開的、政治性的、非暴力的、訴諸公理的、自知(可能)違法的、願接受法律後果的抗爭行為,其目的通常在於抵制、改變某些被認為不合乎公義的現狀、政策或法律。

原文链接: http://xgmyd.com/archives/5257 | 新公民运动

呢篇野好詳細講左好多關於公民抗命嘅野,好值得睇。睇完學左好多野


大宅

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6#
發表於 14-10-5 02:12 |只看該作者
回覆 sundiu 的帖子

如果本質是違法的,即是說當權者會有足夠法律理據來控告搞公民抗命的人,但如果是這樣,照理來講,公民抗命就應該不會成功的,是嗎?又或是說,除非抗命抗到一個地步,連當權者都廢除掉,則此抗命就沒人會說是違法?又或是說,當權者答應搞公民抗命者的要求,但同時當權者還是可以懲治那些搞抗命的人?



大宅

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7#
發表於 14-10-5 02:51 |只看該作者

引用:回覆 sundiu 的帖子如果本質是違法的,即是

原帖由 DD仔 於 14-10-05 發表
回覆 sundiu 的帖子

如果本質是違法的,即是說當權者會有足夠法律理據來控告搞公民抗命的人,但如果是這樣 ...
文中舉左一啲歷史上出現過嘅公民抗命,如甘地,馬丁路德甘,可以幫你了解。

舉例:以前美國有商鋪係唔會為黑人提供服務,黑人為左抗議就自行坐入去嗰啲鋪頭,有禮貌地要求服務,就算冇人服務佢地都照坐入去,之後越來越多黑人支持加入,雖然有好多黑人因此被補,但後來社會嘅反應係開始檢討究竟呢啲歧視黑人嘅法例係合唔合理,最後社會普遍認同種族間應有平等待遇,然後係制度內將歧視嘅條例廢除。成個過程係以年計。

簡單黎講,係用違法,但和平,道德內嘅方法,去喚醒其他社會人仕嘅關注,改變人對嗰啲不公制度嘅睇法,從而爭取到政府嘅行動。呢樣嘢唔係要推翻政權/攪革命,而係用黎爭取改善制度上嘅不公。


大宅

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8#
發表於 14-10-5 02:52 |只看該作者

引用:回覆 sundiu 的帖子如果本質是違法的,即是

原帖由 DD仔 於 14-10-05 發表
回覆 sundiu 的帖子

如果本質是違法的,即是說當權者會有足夠法律理據來控告搞公民抗命的人,但如果是這樣 ...
多 文中舉左一啲歷史上出現過嘅公民抗命,如甘地,馬丁路德甘,可以幫你了解。

舉例:以前美國有商鋪係唔會為黑人提供服務,黑人為左抗議就自行坐入去嗰啲鋪頭,有禮貌地要求服務,就算冇人服務佢地都照坐入去,之後越來越 黑人支持加入,雖然有好多黑人因此被補,但後來社會嘅反應係開始檢討究竟呢啲歧視黑人嘅法例係合唔合理,最後社會普遍認同種族間應有平等待遇,然後係制度內將歧視嘅條例廢除。成個過程係以年計。

簡單黎講,係用違法,但和平,道德內嘅方法,去喚醒其他社會人仕嘅關注,改變人對嗰啲不公制度嘅睇法,從而爭取到政府嘅行動。呢樣嘢唔係要推翻政權/攪革命,而係用黎爭取改善制度上嘅不公。


男爵府

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9#
發表於 14-10-5 02:58 |只看該作者

回覆:佔中是違法,還是公民抗命?

已變質了




禁止訪問

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10#
發表於 14-10-5 03:02 |只看該作者

回覆:佔中是違法,還是公民抗命?

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽


珍珠宮

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11#
發表於 14-10-5 03:08 |只看該作者

回覆:佔中是違法,還是公民抗命?

已經變質,狂熱宗教活動




男爵府

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12#
發表於 14-10-5 03:08 |只看該作者

引用:已經變質,狂熱宗教活動 +

原帖由 beehoneybee 於 14-10-05 發表
已經變質,狂熱宗教活動
e家應該係黑幫扮示威者,剩機打警察



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O_O!  夠鬼膽,除非佢唔洗搵   發表於 14-10-5 04:20


珍珠宮

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13#
發表於 14-10-5 03:11 |只看該作者

引用:人哋問野你就喺度撩交嗌,何必呢

原帖由 mushroomcat821 於 14-10-05 發表
人哋問野你就喺度撩交嗌,何必呢
係……… 起哂鋼甘…… 點傾


大宅

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14#
發表於 14-10-5 03:21 |只看該作者

引用:已變質了

原帖由 bb130505 於 14-10-05 發表
已變質了
http://xgmyd.com/archives/5257

再post link, 呢篇文真係講得好詳細,寫於佔領行動發生前嘅。

引用其中一段:
綜上,「公民不服從」的基本特徵在於:它是一種公開的、政治性的、非暴力的、訴諸公理的、自知(可能)違法的、願接受法律後果的抗爭行為,其目的通常在於抵抗、改變某些被認為不合乎公義的現狀、政策或法律。但它是否屬於非革命性的有限抗爭,須視其實際發生的主客觀環境而定。在道德勸說之外,它未必不具任何強制或威脅的效果,且往往附帶這類政治效果。運動參與者固然可以、但卻不必拒絕行使自衛與法律辯護等基本權利。此外,任何大型群眾運動都無法保證參與者動機的一致性,也難以完全排除潛在的暴力分子。職是之故,我們在判斷一場運動是否屬於「公民不服從」時,仍須從大處著眼。

是否已變質,提供以上節錄比你參考下


珍珠宮

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15#
發表於 14-10-5 03:22 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+beehoneybee+於+14-10-05+發

原帖由 bb130505 於 14-10-05 發表
e家應該係黑幫扮示威者,剩機打警察
對,也有




伯爵府

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16#
發表於 14-10-5 03:22 |只看該作者
DD仔 發表於 14-10-5 02:01
從法律角度,到底懷著什麼目的,做什麼事情反抗,才是合法的公民抗命?當人民作出他們認為的公民抗命時,當 ...

「佔中」不符合「公民抗命」

西方「公民不服從」行為的正當性是以現行制度和法律具有「惡」性為前提,但香港現行制度和法律具有充分正當性,「佔中」運動以此理論做包裝,是在誤導香港社會,其本質是要破壞香港的法治和繁榮穩定。

香港是世界公認的成熟的法治社會,法治精神也為香港各界普遍認同。這顯示香港的現行制度和法律具有充分的正當性。而基本法是香港特別行政區的憲制性法律,被許多港人稱為「小憲法」。儘管這種稱謂不夠嚴謹,但反映出基本法的崇高地位和香港社會對它的高度尊重。

「我們不禁要問,在香港社會受到普遍尊重的基本法是『惡法』嗎?依據基本法所建立的特區制度是『惡制度』嗎?」基於香港現行制度和法律的「良」性,「公民抗命」就沒有正當性。

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RSG媽媽    發表於 14-10-5 03:35


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17#
發表於 14-10-5 03:30 |只看該作者

回覆:佔中是違法,還是公民抗命?

佢地自己界定為「公民抗命」,和平理性,但亦自稱「黃傘革命」,革命係推倒重來,根本失去原有目標。




大宅

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18#
發表於 14-10-5 03:46 |只看該作者

引用:Quote:DD仔 發表於 14-10-5 02:01 從法律角

原帖由 Iamfree 於 14-10-05 發表
「佔中」不符合「公民抗命」

西方「公民不服從」行為的正當性是以現行制度和法律具有「惡」性為前提, ...
你可以睇下我係#14 post個篇文嘅link同節錄出黎嘅定義:公民抗命係在於改變“不公義嘅制度”,我認為呢個定義貼切過改變“惡法”。惡法好似係較含糊嘅講法。

另外,umbrella revolution 雨傘革命 應係外媒改嘅?雖然有革命二字但我認為而且整個運動係冇革命唧意思嘅(即係並非攪港獨/推翻共產黨等)。

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O_O!  你認為?你是誰   發表於 14-10-5 04:44


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19#
發表於 14-10-5 03:53 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+Iamfree+於+14-10-05+發表「

原帖由 sundiu 於 14-10-05 發表
你可以睇下我係#14 post個篇文嘅link同節錄出黎嘅定義:公民抗命係在於改變“不公義嘅制度”,我認為呢個定 ...
呢個我明,umbrella revolution 外國傳媒改,但好多學生一知半解,照單全收




大宅

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20#
發表於 14-10-5 04:00 |只看該作者

引用:Quote:DD仔 發表於 14-10-5 02:01 從法律角

原帖由 Iamfree 於 14-10-05 發表
「佔中」不符合「公民抗命」

西方「公民不服從」行為的正當性是以現行制度和法律具有「惡」性為前提, ...
另外你節錄嘅文章logic係:基本法具正當性同係社會有認受性 = 整套基本法是“良性” = 公民抗命目的係挑戰“惡法”=因此挑戰基本法嘅任何運動都不算公民抗命。

但佔領運動不是針對整套基本法,而係針對其中一環:選舉制度,認為此制度有不公義,而作出公民抗命。


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