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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 基督家庭› 基督徒應反對佔中

基督家庭今日: 0|主題: 9938

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基督徒應反對佔中 [複製鏈接]

12 3 4 5...6

nicanor

複式洋房

積分: 236

1^#

發表於 14-10-9 17:18 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印

在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於　神的。凡掌權的都是　神所命的。所以，抗拒掌權的就是抗拒　神的命；抗拒的必自取刑罰。作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的嗎？你只要行善，就可得他的稱讚；因為他是　神的用人，是與你有益的。你若作惡，卻當懼怕；因為他不是空空地佩劍；他是　神的用人，是伸冤的，刑罰那作惡的。所以，你們必須順服，不但是因為刑罰，也是因為良心。你們納糧，也為這個緣故；因他們是　神的差役，常常特管這事。凡人所當得的，就給他。當得糧的，給他納糧；當得稅的，給他上稅；當懼怕的，懼怕他；當恭敬的，恭敬他。(羅13:1-7)

從上述經文可以看見，神吩咐基督徒要順服政權，不單只基督徒要順服，而是人人都應該順服政權。

佔中運動是違法的活動，並且是抗拒政權的運動，基督徒不應支持他人犯法，更不應參與這類活動。

沒有權柄不是出於神的。既然凡掌權的都是　神所命的，香港政府的權柄也是出於神的，因此佔中運動不僅是抗拒香港政府，更是抗拒神的命令！

佔中運動既然是抗拒神的命令，基督徒應該反對佔中，而非支持他人悖逆神的命令。不要像一些人說＂既不支持也不反對佔中＂，這是明顯違背神的旨意。

難道神支持世人或祂的兒女反抗自己的權柄？祂決不會這樣。

神警誡我們：抗拒政權的必自取刑罰！

作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的嗎？你不參與反抗政權的運動，就不用怕軍警。

佔中者阻塞道路，是為著自己損害大眾的權利，是霸道作惡的。

你若作惡，卻當懼怕；因為掌權者不是空空地佩劍；他是　神的用人，是伸冤的，刑罰那作惡的。

神還有以下的說話，都是清楚吩咐基督徒要順服政權：

你要提醒眾人，叫他們順服作官的、掌權的，遵他的命，預備行各樣的善事。（多３：１）

你們為主的緣故，要順服人的一切制度，或是在上的君王，或是君王所派罰惡賞善的臣宰。（彼前２：１３－１４）

務要尊敬眾人，親愛教中的弟兄，敬畏　神，尊敬君王。（彼前２：１７）

基督徒啊！你究竟是仰望神，還是仰望政府及選舉制度？

曾聽聞有人以耶穌潔淨聖殿的事件教導人佔中，這是不顧經文，強解聖經。

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Chow2435

禁止訪問

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發表於 14-10-9 18:58 |只看該作者

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Chow2435

禁止訪問

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發表於 14-10-9 18:59 |只看該作者

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JonaT

別墅

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發表於 14-10-9 19:49 |只看該作者

基督徒應參與佔中嗎？

一，

昨晚翻開七月分的《天使心》北美版，才知「佔中」令香港的基督徒圈子又「不合一」（上一次大概是影音使團宣稱發現挪亞方舟），文中令我關心的是吳宗文牧師被明報「屈」這事，意思大致是他沒有說過「逐出教會」，卻被斷章取義作標題，之後教外教內起而攻之。有理說不清，吳牧師應該很難受。

兩年前在加洲曾與吳牧師「撘枱」飲過一次茶，晚上在一弟兄的家「撘上撘」食過一次宵夜。老實講，教牧長執，台上—個人，台下一個人是常態，但吳牧師就是台上台下一個人。當聖經說「被聖靈充滿」時，我腦中的生活例子就是他。然而，在網文所反映的與我所見過的吳牧師是兩回事。

又一事例是麥齊光先生。在港聞中我只知他是梁政府的局長，後來被發現涉嫌詐騙租津，當時心中結論是梁振英用人無方。但昨日林行止專欄寫道「麥氏為人，不僅被形容為「四個柑咁正」的溫溫君子，且是熱衷教化、樂於公益的好好先生，風評之高，聲譽之好，非比尋常。」那就推翻了我本來梁振英用人無方的想法了。現在自然要懷疑陳茂波真人是否印象中那麼差勁。

加上林慧思事件，看過八月九日流出的視頻之前和後，從挺林到反林，轉念只消五分鐘，我亦驚覺自己的善變。原來我的判斷其實是「被支配」。自恃讀「內容翔實」信報，一直對自己的判斷挺自信，但我out了。

耶穌說真理必叫你們得以自由。我實在不自由。

二，

見到基督徒圈子在「佔中」上「不合一」，整晚想著What will Jesus do? 耶穌會怎樣做？第一件事當然是弄清「佔中」是甚麼一回事。透過《天使心》上的barcode，在港大的普及民意平台，下載了和平佔中商討日的參考資料，是ＰＤＦ，有五十頁的文字，花了數小時才約略讀過，是不足夠的，但姑且將幾點寫想法，作一個記錄：

耶穌應不支持「佔中」

「佔中」的目標是一個選舉制度，但選舉制度顯然沒有所謂公義不公義的。最簡單的例子是教會本身。教會中的牧師／長老／執事／委員的權力是如何得到的呢？我所認知的起碼有使徒制和會眾制。若真有一個「公義」的權力分配制度，那個宗派的制度「不公義」呢？

不同制度的存在應該是神容許的，好讓教會在不同的局限下有效履行大使命。在這個基礎上，我認同鄭赤琰教授在【佔中非公民抗命】的見解。

另一個理由是聖經中的內證。耶穌生在羅馬帝國之下，羅馬兵有權徵用猶太人作苦力，現在看來是「不公義」的，但耶穌沒有教導當時的猶太人起來對抗這「不公義」，反而說「有人強迫你走一里路，就陪他走兩里。」（馬5：41）四百年後羅馬帝國被這股道德力量征服了，但在一日都嫌多的時代，不要說四百年，四年也等得了？很多人不願等。

不對抗 (Nonresistance) 與公民抗命

公民抗命(civil disobedience)，據陳健民在明報發表的【讓愛與和平佔領中環】，「意指公民主動拒絕遵守不合理的法律，要求或命令，而不訴諸暴力。」根據這個定義，「佔中」實不能說是公民抗命。

公民抗命應是被動的，其意應是托爾斯泰在《The Kingdom of God is within You》1894中所講及的「Nonresistance」。一個正統的公民抗命例子，大概是當政府徵用我參與一場不公義的戰爭（如屠殺），我寧願坐監，甚至被處死，也不參與其中，這是公民抗命。但上街反戰，不論和平與否，上街合法不合法，因上街屬主動性，應不屬公民抗命。

另一個較埋身而可能發生的例子是同性婚姻合法化所帶來的。我長久以來都認為同性婚姻「不公義」（社會大多數是否同意是另一回事）。若有一對同性伴侣要求在教會辦婚禮，教會（實際上是教會的董事）寧願犯歧視法也不受理，這是公民抗命。但若教會的董事以佔領中環要道要求反同性婚姻合法，這不能算是公民抗命。不是訴求公義不公義的問題，而是主動性的問題。若沒有同性伴侣去教會「玩嘢」，教會是不用公民抗命的。

「佔中」是民權運動

不論「佔中」的訴求是反黑奴，反鹽稅，反戰，反死刑之類，因性質應以民權運動（civil rights movement）視之。找出公民抗命這名目，似是為「犯法」找一個道德解釋。參與「佔中」（或反佔中），不過是代表自己的政見，誠如拉票助選之類，不能說是為「公義」。

Justice，中文譯作「公義」，但我的理解，「公義」在西方法學上所指的本體，與中國儒家「中庸」所指著的應是同一回事，都是一個永恆不變和客觀存在的「律」（道體）。西方相信這「律」能向外以理性探索而得知（註一），儒家則向內以心性求之（註二）。中國傳統中被認為能見「公義」的其實只有少數聖人，但當大部分香港人都說不出四書五經是那四書和那五時，卻人人以為自己知「公義」，社會內出現道德危機自不在言。

在道統這領域，取而代之的是基督教（Christianity)。傳統科舉制中當官的自然是儒家，但香港成為英國殖民地之後，今天多是基督徒。那大概是佔中商討日有牧師領唱這環節的原因，正反映背後的道德依據。

簡言之，「佔中」我會用政治活動看待，教會中因佔中的「不合一」，是可以的，也是可喜的，就如美國的教會內，有共和黨人也有民主黨人，但在教會（其實社會亦然）若以「不公義」扣「異見人士」帽子，落入敵我矛盾的思維，就絕不可取。

檀香山　2013/8/13

註一：陳弘毅【西方法律政治史上的私法與公法】，見於《公與私－人權與公民社會的發展》

註二：余英時【中國知識人之史的考察】第二章「哲學突破與內向超越」

http://forum.hkej.com/node/104543

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lady_marmalade

別墅

積分: 927

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發表於 14-10-9 23:33 |只看該作者

引用：「我絕不攫取權力或使人民自由地為所欲為。

原帖由 Chow2435 於 14-10-09 發表
「我絕不攫取權力或使人民自由地為所欲為。我唯一的目的是，王子和庶民一樣，都應當順服上帝。」——約翰‧ ...

在順從神(行神的義)不順從人的原則下違抗王命，不等於就要推翻政權；佔中人士不但不行神的義更要立自己的義，且更想推翻政權-----拉思歪下台。

喇合、收生婆、但以理、摩西、俄巴底等，我看不到有那一位想要推翻政權喎。

再看主耶穌被交的時候著彼得收刀入鞘，縱然祂絕對有能力叫父神差遣十二營多天使來，主卻選擇了不反抗，就像羊在剪毛的人手下無聲。

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沙崙玫瑰

禁止訪問

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發表於 14-10-9 23:53 |只看該作者

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淋雨

別墅

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7^#

發表於 14-10-10 21:27 |只看該作者

上帝的公義就是天國降臨到罪人。不要把人的公義觀詮釋到聖經的真理上。人的公義往往都是自以為義，不肯回歸到上帝的國度裏看神的公義。結果，當人人都搶佔道德高地，把提倡自己的公義論，這就導致民要攻打民，國要攻打國。所以，佔中不符合神的公義，只是自以為義。

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淋雨

別墅

積分: 645

8^#

發表於 14-10-10 21:43 |只看該作者

那個在許多人心目中不義的政權，是因為福音還要努力開墾這遍土地。基督徒應做好見證，不應主動對抗容許有宗教自由的政權。政教合一，政治瓜分了基督徒的屬靈生命。

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TomDog

大宅

積分: 1022

9^#

發表於 14-10-11 01:42 |只看該作者

回覆：基督徒應反對佔中

佔中是一塲政治運動，但運動的發起人卻是基督徒，另一位是牧師。一份支持佔中的基督徒聯合聲明中，我看到好幾位過往自己認識而又尊重的牧師、師母的名字。我好些虔誠的基督徒好友也支持佔中。我苦苦思索，為什麼他們會發起這麼一個運動呢？這個運動始終是讓撒旦有機可乘，製造分裂和破壞，好比綁架，要求贖金。現今世代，也有其他宗教的虔誠信徒，為了他們的信仰和公義，捉人質又威脅又殺頭，是不是也情有可原呢？
老老實實，攪佔中、去佔中的基督徒想達到的目的究竟是什麼呢？我覺得真相是：他們認為中共與基督教為敵，使福音不能遍地開花，所以要打擊推翻中共，所以要不擇手段、犧牲別人⋯為了福音。對不起，我的良心不能附和。這種教會，我唯有敬而遠之。

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JE0608 TOTAL AGREE 發表於 14-10-15 15:51

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s9962252

複式洋房

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發表於 14-10-12 16:32 |只看該作者

回覆：基督徒應反對佔中

十誡的第一誡是不可敬拜別的神。

我看見別人在拜自由神像，民主女神，還有傘神。

當你們追求自由民主的時候，心裡還是尊神為最首位嗎？

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nicanor 他們心裏敬拜自由民主發表於 14-10-14 11:04

happyfarm

發表於 14-10-13 22:10

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augkBB

男爵府

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11^#

發表於 14-10-13 10:09 |只看該作者

s9962252 發表於 14-10-12 16:32
十誡的第一誡是不可敬拜別的神。

我看見別人在拜自由神像，民主女神，還有傘神。

这只是個雕塑，有像徵意義而已，相信冇人会拜它，亦不会當它作神。到底你明白什麼是symbolic meaning嗎？还有，追求民主跟以神為首绝对可以冇衝突。你追女仔時係咪就一定將神放在次位？

我不支持佔中，但不認為追求民主有何不妥。稍有常识都知，民主理念源於基督教在神面前人人平等的觀念。

點評

lady_marmalade 荒謬絕倫發表於 14-10-14 02:00

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沙崙玫瑰

禁止訪問

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發表於 14-10-14 01:44 |只看該作者

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augkBB

男爵府

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13^#

發表於 14-10-14 08:11 |只看該作者

回覆 lady_marmalade 的帖子

要批評別人荒謬，請指出論據，否則就是論断。

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augkBB

男爵府

積分: 6970

14^#

發表於 14-10-14 08:31 |只看該作者

回覆沙崙玫瑰的帖子

我不支持佔中，以上的回覆只是就某些人的觀念表達意見。即是:1.做雕塑本身沒有問題.2不可武斷追求民主的人並非將神放在首位。

至於你的这一句。我認為:今日的局面單歸咎於佔中人仕是以偏蓋全。

其實各位可讀讀教会歷史，看看基督徒參與政治的神學根據，讀讀有關民主制度與基督教神學思想的關係。另外，你又讀一讀系統神学中有關創造論，便會明白多一點為何有些信徒選擇在世參與建造更美的社會。

我不支持佔中，主要是個人对形勢的分析。但見很多知识不多，但胡亂批評的信徒的觀點，想有點回應罷了。

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沙崙玫瑰

禁止訪問

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15^#

發表於 14-10-14 10:11 |只看該作者

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Nino

珍珠宮

積分: 36897

16^#

發表於 14-10-14 10:14 |只看該作者

s9962252 發表於 14-10-12 16:32
十誡的第一誡是不可敬拜別的神。
我看見別人在拜自由神像，民主女神，還有傘神。
當你們追求自由民主的時候，心裡還是尊神為最首位嗎？

我睇到O晒嘴....

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Chow2435

禁止訪問

積分: 3117

17^#

發表於 14-10-14 11:58 |只看該作者

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lady_marmalade

別墅

積分: 927

18^#

發表於 14-10-14 12:37 |只看該作者

引用：回覆 lady_marmalade 的帖子要批評別人荒謬

原帖由 augkBB 於 14-10-14 發表
回覆 lady_marmalade 的帖子

要批評別人荒謬，請指出論據，否則就是論断。

你又知冇人會拜呢啲塑像？唔拜整嚟做咩？它們的symbolic meaning 係好satanic 嘅，明冇？

人本信仰及神本信仰兩者絕不能並立！聖經向人啟示的是神的主權，我倒要問你是讀什麼經的，聖經那章那節認同民主理念？

常識？？常識是信仰死敵。新約四福音裡面的群眾就是渾用了他們的常識，最終把主釘在十字架上。