基督家庭

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mrschoy


大宅

積分: 4166


1#
發表於 08-11-2 14:38 |只看該作者
天主教中有煉獄的概念。靈魂要在煉獄煉淨自己才可得以上天堂享永福。

請問基督教的朋友, 在你們的信念中死後是否只有天堂和地獄, 而沒有煉獄？
如果沒有煉獄的話, 生前有犯罪的人即要下地獄？沒有機會上天堂？

請指教！
私人傳訊

ndw


子爵府

積分: 13707


2#
發表於 08-11-2 16:12 |只看該作者
May I ask more information before I can proceed or start the research from the Bible with a Bible Concordance?
Questoins:
What is the English term for 煉獄?
Where the Bible verses support for this 煉獄 concept such as which Book: Chapter and verse?

Please understand my intention and pardon me if I offense you any. I do not mean to make it hard to discuss any spiritual topic.
I am just really a Bible base Christian and a non denominational Christian. I just believe the Bible as what apostle Paul claimed:
“...，这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧，圣经都是神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义，都是有益的，叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。” （提后三：15-17）

And I just believe what Jesus claimed:
主耶稣在约翰 福第五章第三十九节说：“你们查考圣经（小字或作应当查考圣经），因你们以为内中有永生，给我作见证的就是这经。”

This mean that I do not directly take in what others or denominations think about the Bible said regardless if he/she is a 神學家、傳道人, Bible Scholar, "Raven" or "Father".
If anyone raise a thought that is without any Bible Verse as a back up or support, I don't jump to any true/false conclusion at all.
If anyone raise a thought with Bible Verse, I need to do research myself.
Any spiritual concept, I need to
check it out (compare it) with the Bible Like what the Bible talk about the brothers and sisters in Berea.
使 徒 行 傳 17
10 弟 兄 們 隨 即 在 夜 間 打 發 保 羅 和 西 拉 往 庇 哩 亞 去 。 二 人 到 了 ， 就 進 入 猶 太 人 的 會 堂 。

11 這 地 方 的 人 賢 於 帖 撒 羅 尼 迦 的 人 ， 甘 心 領 受 這 道 ， 天 天 考 查 聖 經 ， 要 曉 得 這 道 是 與 不 是 。


The Bible teach me how to study it's scriptures and how to use it to differentiate between true and false teaching.

I only tust few Bible versions such as
King James Version,
New American Standard Bible,
Chinese Union Version....
may be NIV.

May God Bless you.
私人傳訊

prettywife


男爵府

積分: 6787


3#
發表於 08-11-2 18:52 |只看該作者
i am a christian. i have not heard of the term 煉獄.
as far as i know and according to the tearching from the bible and my pastor in church, if one believes in Jesus Christ who died on the cross and save us from our sin and we confess our sin to God, then we are the children of God and when we die, we shall go to heaven.
on the contrary, one will go to hell.

原文章由 mrschoy 於 08-11-2 02:38 PM 發表
天主教中有煉獄的概念。靈魂要在煉獄煉淨自己才可得以上天堂享永福。

請問基督教的朋友, 在你們的信念中死後是否只有天堂和地獄, 而沒有煉獄？
如果沒有煉獄的話, 生前有犯罪的人即要下地獄？沒有機會上天堂？

請指教！ ...
私人傳訊

idont


民房

積分: 57


4#
發表於 08-11-2 21:42 |只看該作者
原文章由 mrschoy 於 08-11-2 14:38 發表
天主教中有煉獄的概念。靈魂要在煉獄煉淨自己才可得以上天堂享永福。

請問基督教的朋友, 在你們的信念中死後是否只有天堂和地獄, 而沒有煉獄？
如果沒有煉獄的話, 生前有犯罪的人即要下地獄？沒有機會上天堂？

請指教！ ...


"如果"? 信仰是從"如果"開始? 聖經怎樣說? "靈魂要在煉獄煉淨自己才可得以上天堂享永福" 那裡可以找到有關的經文?


4:13 論 到 睡 了 的 人 、 我 們 不 願 意 弟 兄 們 不 知 道 、 恐 怕 你 們 憂 傷 、 像 那 些 沒 有 指 望 的 人 一 樣 。
4:14 我 們 若 信 耶 穌 死 而 復 活 了 、 那 已 經 在 耶 穌 裡 睡 了 的 人 、 　 神 也 必 將 他 與 耶 穌 一 同 帶 來 。
4:15 我 們 現 在 照 主 的 話 告 訴 你 們 一 件 事 ． 我 們 這 活 著 還 存 留 到 主 降 臨 的 人 、 斷 不 能 在 那 已 經 睡 了 的 人 之 先 ．
4:16 因 為 主 必 親 自 從 天 降 臨 、 有 呼 叫 的 聲 音 、 和 天 使 長 的 聲 音 、 又 有 　 神 的 號 吹 響 ． 那 在 基 督 裡 死 了 的 人 必 先 復 活 。
4:17 以 後 我 們 這 活 著 還 存 留 的 人 、 必 和 他 們 一 同 被 提 到 雲 裡 、 在 空 中 與 主 相 遇 ． 這 樣 、 我 們 就 要 和 主 永 遠 同 在 。


[ 本文章最後由 idont 於 08-11-2 21:56 編輯 ]

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淋雨


別墅

積分: 645


5#
發表於 08-11-3 00:31 |只看該作者
羅 3:28所 以 〔 有 古 卷 作 因 為 〕 我 們 看 定 了 、 人 稱 義 是 因 著 信 、 不 在 乎 遵 行 律 法 。

基督教相信因信稱義的道理,既然我們用悔改的心去真心相信耶穌,則祂的救恩就必能夠百份百地拯救我們到底,煉獄要來干嗎?

要入煉獄者,他的信是真的嗎?他的悔改是真的嗎?若是假的,這人則自己承擔自己的罪,永遠沉淪。煉獄也於是無補。

相反,若他的信是真的,悔改也是真的,但他還未到達完全的階段便離世,則耶穌的救恩足夠拯救他嗎?天主教則認為這人需要承受或多或少的痛苦來抵償罪債,煉獄乃為他們而設,這種思想簡直是漠視耶穌基督十字架上的救恩,也違背了救恩是一份神愛世人,給人類最大又白白賜給人類的禮物。

羅 5:1我 們 既 因 信 稱 義 、 就 藉 著 我 們 的 主 耶 穌 基 督 、 得 與 　 神 相 和 。


天主教相信人的教訓高於聖經的教訓。他們相信教皇絕對無誤論,反之他們認為聖經有不合時宜的地方,天主教會有權柄按時代的不同作出修改,這才衍生許多異端的思想(例如天主教接受創造進化論、宗教合一),但不代表天主教徒不愛主,只是他們被他們的教會誤導。

要瞭解天主教的教義問題如何違背聖經,請參閱一本書《羅馬天主教的福音》,當中許多前天主教神父和修女,離開天主教後高度推薦此書給基督徒,讓基督徒多認識他們信仰問題的核心,使懂得帶領他們歸正。

要瞭解基督教如何在天主教中分裂出來,他們脫離天主教的理由是甚麼,則請參閱《基督教二千年史》這本書,這是一本集多位學者、專家的鉅著,內容中肯又客觀地批判耶穌基督宗教在過往二千史的功過,教會的腐敗過程,內容有血有肉。

本人只想回應樓主的提問,無意與天主教徒挑起爭拗。
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承承媽媽


男爵府

積分: 8313


6#
發表於 08-11-3 09:37 |只看該作者
我是一個基督徒,以我自己多年來讀經的得著中,找不到聖經中任何有關煉獄的支持.我自己教會的教導,亦沒有煉獄這回事,你所說:生前有犯罪的人即要下地獄？不!聖經告訴我們:人人都犯了罪,虧缺了神的榮耀,所以人人都有一死,死後且有審判;但神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信祂的不至滅亡,反得永生.信他的人不被定罪,不信的人,罪已經定了,因為他不信神獨生子的名.
可能有很多人都懷疑,信就可以無罪,那麼我只要犯罪之後求耶穌赦免就可以了!保羅在羅馬書6章15節說:這卻怎麼樣呢?我們在恩典之下,不在律法之下,就可以犯罪麼?斷乎不可,豈不曉得你們獻上自己作奴僕,順從主,就作誰的奴僕麼?或作罪的奴僕以至於死,或作順命的奴僕以至成義.你們既從罪裏得了釋放,就作了義的奴僕.

[ 本文章最後由 承承媽媽 於 08-11-3 09:42 編輯 ]
私人傳訊

anntx3


大宅

積分: 2019


7#
發表於 08-11-3 15:03 |只看該作者
mrs choy
未見你有回應，不知你明白了嗎？

據知，天主教的聖經比基督教聖經多了兩三卷書，她們關於煉獄的根據亦出自那兩卷書。

事實上，我們這班罪人，日日犯罪的人，信了主都逃不了的罪人，能夠上天堂的原因是完全因為接受主耶穌為我獨一求主，並非因為我做了什麼好事。

因此，有冇煉獄，對我們無意義。

而且，據天主教的信仰，煉獄的火只能除去小罪，不能除去大罪。
私人傳訊

nganma


大宅

積分: 1149


8#
發表於 08-11-4 19:47 |只看該作者
Mrschoy

你有興趣了解煉獄的道理，最好是參考徐錦堯神父 的"新答客問"一書內有關章節。希望能解答你或其他網友的疑問。主祐。

1.澄請誤會
煉獄的道理，並不暗示基督的救恩不完全。他的救恩是完全的，但人對救恩的接受卻未必是完全的。比方：天上的雨水很充沛，但每個器皿能盛多少雨水？便要看這器皿有多大，還要看這器皿是否充滿沙石。因此這個器皿能盛載多少雨水，與雨水的多寡無關。同樣地，人是否願意接受救恩，也與救恩是否百分之百無關。
2.聖經有關煉獄的道理有三：
一、瑪加伯下12：43 - 45「於是大眾募集了二千銀『達瑪』，送到耶路撒冷作贖罪祭的獻儀：他作的是一件很美妙高超的事，因為他想念復活，如果他不希望那些死過的人還要復活，為亡者祈禱，便是一種多餘而糊塗的事。何況，他還想到為那些善終的人保留下的超等報酬：這實在是一個聖善而虔誠的思想。為此，他為亡者獻贖罪祭，是為叫他們獲得罪赦。」
二、格林多前書3：10 - 15「按照天主所賜給我的恩寵，我好像一個精明的建築師，奠立了根基，其他的人在上面建築；但是各人應該注意怎樣在上面建築，因為除已奠立了的根基，即耶穌基督外，任何人不能再奠立別的根基。人可用金、銀、寶石、木、草、禾，在這根基上建築，但各人的工程將來總必顯露出來，因為主的日子要把它揭露出來；原來主的日子要在火中出現，這火要試驗各人的工程怎樣。誰在那根基上所建築的工程，若存得住，他必要獲得賞報；但誰的工程若被焚毀了，他就要受到損失，他自己固然可得救，可是仍像從火中經過的一樣。」
三、參考瑪竇福音12：32，耶穌說：「出言干犯聖神的，在今世及來世，都不得赦免。」
3.瑪加伯下所載「為亡者獻祭」的思想，是明明說我們可以、而且應該為亡者祈禱、獻祭，可惜基督教朋友不接受瑪加伯書為聖經正典（見上面「聖經與聖傳」）。
格林多前書所說的「在火中出現」，「這火要試驗」、「從火中經過」等，也暗示了人死後的某種「淨化」與「煉淨」的過程。
至於耶穌說的「今世及來世不得赦免」，似乎也暗示有些罪在來世可得赦免。
4.天主教完全相信基督救恩的圓滿、完全與豐盛。但我們亦常意識到自己的不是與不足。我們自覺要在基督內負起責任，走基督要我們走的路。路走歪了要回頭，事做錯了要懺悔，而且還要勇敢地面對和承一切錯誤的後果，所以我們做補贖。基督固然為我們贖了罪，但我們也有我們該做的補贖（例如：偷了東西要償還；有了婚前性行為要承一切後果；污染了大地便不能到海灘游泳等等，都是補贖，都要補救）。這些補贖，我們認為是可以互相「通功」的。在世上我們固然可以藉互相幫助而「通功」，在死後我們仍然認為可以互相補足（至於實際上如何通功？我們卻不知道。）因為我們相信無論天上地下，今世來世，我們都是一家人，彼此都要關懷、扶助、「通功」。
5.煉獄道理要在整個聖經傳統那種「逐漸」的思想中去了解。聖經的啟示、天主的救恩、天國的臨現等等，都是「逐漸」顯靈出來的。天國就是一個「已經--未曾」的過程（Already--Not yet）：它已經出現了，但未曾臻至圓滿。在這角度下，我們毫不奇怪，為甚麼普世救恩及個人救恩都有一個過程，無論今世來世，我們都在等待、期盼救恩的圓滿兌現。煉獄就是這種過程和境界的一種表現。
6.所以天主教徒懷念先人，為一切死去的親戚朋友祈禱。我們相信，死亡只是生命的改變，並非毀滅，而生者死者都是一家人。我們正在忍受分離的苦痛，但期待有一天，大家都會在主內相聚。

原文章由 mrschoy 於 08-11-2 14:38 發表
天主教中有煉獄的概念。靈魂要在煉獄煉淨自己才可得以上天堂享永福。

請問基督教的朋友, 在你們的信念中死後是否只有天堂和地獄, 而沒有煉獄？
如果沒有煉獄的話, 生前有犯罪的人即要下地獄？沒有機會上天堂？

請指教！ ...
私人傳訊


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