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大宅

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發表於 12-7-25 07:48 |只看該作者
2012年7月25日

王岸然
港人絕無愛國責任

香港人絕無愛國的責任,年輕人自然也沒有接受「認識中國、培養愛國情懷的國民教育」的責任,因為香港人絕不等同中國人。

大家打開香港或是澳門的《基本法》一看,便知香港人與澳門人在憲制上的定義是居民而非國民,這是兩個絕對不同、可以清楚區分開來的觀念。這是為何筆者與別不同、可從基本謬誤上反對推行任何「國民教育」的原因。

筆者絕對沒有鼓吹中國人不愛國,但在香港人理所當然不等同中國人的前提下,要在香港教育制度之內加插國民教育,會在年輕人之間製造族群分化,這完全違反社會和諧的前提。京官想在香港推行這一政策,極為愚蠢。

港人愛港 已經足夠

古往今來的專制政體能否保持開明,視乎專政體制之內能否有下情上達的途徑,還是上位者有了決定之後,下面對錯照跟;不幸的是,在國民教育這一議題之上,香港的建制派選擇「對錯照跟」的不負責任決定。

在這一情況下,能阻止專政者走上錯誤道路的,只有人民。亦所以,肯在本月29日走上街頭、反對國民教育的香港人,才是真正愛國的香港人。梁振英與民建聯的頭頭沒有旗幟鮮明地反對中央錯誤的政策,是置個人權位的利益於國家利益之上的自私行為,亦是不愛國的行為。

本欄〈港人非國民 何須搞「教育」〉(去年5月25日)和〈香港人當然不等於中國人〉(今年1月4日)兩文,筆者已經詳細解釋「香港人並不等同中國人」的法律理據,未見有任何中國法律學者能夠作任何反駁,因為這是不爭的事實,亦是起草《基本法》時的原意。鄧小平沒有要求港人愛國,香港人只須愛香港便已足夠,香港人能令香港繁榮進步,政治開明,甚而走向民主,就是對中國最大的貢獻。

可惜,世上任何官僚系統之中,總有一些為了證明自己的重要而興風作浪的低質素人物,「二十三條」如是、硬搞國民教育亦如是,香港人為己為人為國家,有必要站起來反抗國民洗腦的教育政策。

為己,是指八成中國籍香港人,大多數人的下一代既不出外留學,起來拒絕黨八股對年輕人的洗腦,是為下一代着想。為人,是為非中國籍的香港人。香港人,包括英美澳加在港定居的白人,包括印巴裔和南亞裔的人,包括東南亞、星馬泰印在港華僑的第二代華人,還包括八十年代因回歸問題的大量移民而回流香港的下一代人。

2006年人口統計的資料顯示,非華人的外籍港人已經佔人口百分之八,總數非中國籍但是香港人的下一代,恐怕已高達百分之十五至二十。香港政府在中央的指示下,是否都希望逼這些年輕一代入讀國際學校?世上所有多族裔的國家,都極力希望不同族群能團結一起,焉有人蠢到自己製造內外有別的分化?

愛國港人 已經太多

香港有別於國內城市的珍貴之處是,香港本身就是一個國際城市、國際地區,是國際社會的一員,有多元文化和語言,有國際級數的專上教育。從教育的基礎上推行國民教育,結果是要令香港數十年後與大陸的主要城市同質化,想出這個政策並執意推行的人,是誤國的領導人。

香港人關心「六四」、關心李旺陽,經常以井水犯河水並視為理所當然,已經證明華裔的香港人十分愛國,港人在反共之餘,對這種關心國是的情懷倒是十分自豪的(城邦論者陳雲除外),亦視為理所當然,這已經十分足夠;在專政者看來,港人愛國不是太少,而是已經太多。中共想推行的,是藉愛國之名推行愛憲的教育而已,簡單地說,這個構想從一開始就是不自量力,自找麻煩。

洗腦目的 已經明言

對崇尚法治的香港人而言,極不喜歡國內上有政策、下有對策那套弄虛作假的作風,不喜歡時,會拒絕接受,這是原則問題。據《基本法》承諾,香港的教育政策是香港人自治範圍之內的事,香港人只要站出來,清楚地拒絕接受,憲政上特區政府就只應收回,別無他選,因為這是港人治港的原則所在。

梁振英一直避而不談,因為他對一國兩制的理解很高,知道矛盾所在,只是已經承諾中央,不能不硬推而已。可惜,吳克儉與羅范椒芬全無水平,恐怕無法幫特首軟銷這一政策,兩人皆聲稱國民教育不會是洗腦教育;但明明去年5月中聯辦的郝鐵川部長早已明言愛國教育就是洗腦,就是「活腦」的教育。到這一刻,還想誤導港人,企圖蒙混過關,把政策造成既成事實,港人又焉會這樣容易受騙!

筆者除了在這裏呼籲港人周日要上街反國民教育之外,亦要率直地表達我對教師、代表八萬教師卻長年累月遭到政黨騎劫的「教協」的極度失望。筆者去年已經呼籲教協、特別是張文光要有所行動,但政客根本又在上演表面反對、實質讓它在反對聲中順利通過的把戲;不盡力已屬可恥,還要藉事件抽取政治本錢。

結果是,由八萬名教師組織的教協在四十名中學生面前變了道德的侏儒。教協呼籲教師簽什麼「良心憲章」,拒絕授課,這算是什麼的良心?學校當然可以外判這科予校外教學團體授課,教師到時置身事外,坐視學生受害,這就算有良心嗎?這根本是道德侏儒中的侏儒!


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發表於 12-7-25 10:54 |只看該作者


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發表於 12-7-25 11:21 |只看該作者
本帖最後由 ok_ko 於 12-7-25 11:51 編輯

首先申明我支持檢討國民教育科的必要性。



可能王岸然有外國國籍。但我搞不清基本法在哪裡說明了香港人與澳門人在憲制上的定義是居民而非國民。當然有一部分持外國護照的香港人確實不是中國國民。



但除此之外,如果你不是中國國民而又拿到回鄉證,那就奇怪了!


有識之士,請賜教。

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發表於 12-7-25 11:52 |只看該作者
本帖最後由 DucklingYau 於 12-7-25 11:53 編輯

我唔想無意歪曲王岸然的原意,以下帖回筆者原文。



2012年1月4日

王岸然
香港人當然不等於中國人


各位請打開《基本法》一看,當中香港人有清楚定義——香港特別行政區居民;居民之中,「包括」中國公民,但並不「等於」中國公民,這其實是清楚不過的。香港人是包括英、美、澳、加人,包括東南亞各國僑民、包括印巴裔和南亞裔人,但絕不等同中國人。

身為來港已經三年的官員,郝鐵川已經不是第一次鬧笑話;身為前大學法學院副院長的郝先生,他的冒失和不精準發言,恐怕也令中國的法學界和學術界不光彩。涉及法律定義和基本國策的問題,是不容出錯的官員以「個人意見」為理由來遮醜的。

立法原意 避開「愛國」

郝鐵川回應鍾庭耀民調中的「港人對『中國人』的身份認同只有17%」時說:「承認自己是香港人,理所當然承認自己是中國人了」;更反問「香港人不是中國人,請問是哪國人」?

這不單是個大笑話,而且反映出身為宣傳部長的郝鐵川沒有看清楚《基本法》,或是根本就看不明白;這已經不是他第一次把全港8%的非中國籍人歸類為中國人。

去年5月25日,筆者已在本欄的〈港人非國民 何須搞「教育」 〉一文中指出,《基本法》沒有「國民」這一個中國憲法中使用的詞語,所以不應全面硬性推行國民教育,因為這將在為數不少的非中國公民之間造成分化。

更由於筆者是少數由1986年《基本法》起草開始便留意和評論的資深評論員,所以知道當年的立法原意,根本是要避開「愛國」這一問題;要怪,請愛國的宣傳部長先怪責當年現實辦事的《基本法》委員,包括一眾遠比郝部長更權威的中國法律學者。

筆者之所以清楚,皆因當年多次在本報撰文批評這些草委不愛國,全世界的憲法(包括中共憲法和民國憲法)均有條文規定要在學校推行愛國教育,但我們的《基本法》沒有這一要求。

亦所以,港人的身份認同問題,從來都是一個不可以迴避的問題,這大概要等到2047年《基本法》這部漏洞百出的小憲法廢止為止。

教育當局 無中生有

在新高中的通識課之中,港人的身份認同是一個重要課題,寫在教育局所編撰的「通識教育科課程及評估指引」,亦所以是全港中學生必須學習面對的問題,正常地會出現在今年的試題之中。課程要探討的問題包括:

一、香港居民的身份是怎樣形成的?

二、香港居民在何等程度上視自己為本地市民、國家公民和世界公民?他們的身份認同是如何形成的?

三、在日常生活中,港人如何受到對自己身份認同的影響?

四、香港居民的本地、國家和世界不同層次的多元化身份之間有何關係?

五、不同的社群如何發展身份認同?

六、對香港的居民來說,多元化身份有什麼意義?為什麼?

上述是政府教育當局硬性規定所有中學生必須思考的問題。若說鍾庭耀「不科學」,恐怕也是在批評香港教育局一眾高官頭腦不科學,「香港人既是中國人」這樣簡單的一回事,教育局為何設計了這樣一套無中生有的課程,逼所有學生教師思考和討論一個不存在的問題?

抑或是,其實鍾庭耀與其他香港人皆很科學、很現實地看問題,只是一位來港幾年的京官沒有科學的實幹精神,不看數據,只抱教條辦事,隨意上綱上線,以為寧左勿右就是當官之道?

港人應否把針對港官的社運應用於京官,發起簽名運動,請中央調走這位失職的宣傳部長?

少數民族 應受尊重

請郝部長看清楚香港人口的數據。據2006年香港人口統計按國籍劃分的人口,中國香港居民佔六百三十七萬四千多,佔人口92.9%,其他民族主要包括英國、印度、巴基斯坦、孟加拉、泰國、尼泊爾、日本、美國、加拿大等等,作為一個進步社會,要懂得尊重少數民族。

上述按國籍劃分的數據,顯然沒把持有雙重國籍的香港人計算在內。由於中國《國籍法》不承認雙重國籍,取得居英權的五萬個家庭和九七前後移民再回流的數十萬人,會佔香港人口的10%或以上。大家都是香港人,這從來不是問題,但他們還算是中國人嗎?他們對中國理所當然有認同的問題了。

所以港人的身份認同問題,是身為共產黨人、黨國不分的京官所無法明白的;但當你要負責處理香港事務之時,總應該學學吧,總應該用心站在香港人的現實角度看問題吧?香港人在香港安身立命,認同香港人的身份是天經地義的事,不願意認同中國人的身份,不是數典忘宗,而是因為對現政權的不認同。

最不認同的是,現政權對人民的不尊重,在各省市的官員如何殘民自肥,我們還只是在電視上看到;一個派來香港的官員,其言行卻立刻令港人感同身受。從今天起,香港人只會更認同香港人的身份,更加不認同中國人的身份。


大宅

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5#
發表於 12-7-25 11:53 |只看該作者
終於有人說出重點。 香港人不等同中國人。 基本法就係香港人的守命符。 只要香港人大聲說出不接受一切愛黨教育, 政府就會收回。


子爵府

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6#
發表於 12-7-25 12:24 |只看該作者
回覆 DucklingYau 的帖子

再次申明我支持檢討國民教育科的必要性。


也是一樣,你貼的第二篇,
哪裡說明基本法表明香港人與澳門人在憲制上的定義是居民而非國民。王岸也只能說出香港有中國公與非中國公的事實而已其他所表述的《基本法》起事宜都是自說自話,沒證據支持。



當然這並不代表我完全反對他的表述,但他的表述卻建基於一個太容易受人攻擊的論據了。

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7#
發表於 12-7-25 13:29 |只看該作者
回覆 ok_ko 的帖子

[p=19, null, left]清楚嗎?

第三章: 居民的基本權利和義務

第二十四條
香港特別行政區居民,簡稱香港居民,包括永久性居民和非永久性居民。

香港特別行政區永久性居民為:

( 一 )

在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民;

( 二 )

在香港特別行政區成立以前或以後在香港通常居住連續七年以上的中國公民;

( 三 )

第( 一) 、( 二) 兩項所列居民在香港以外所生的中國籍子女;

( 四 )

在香港特別行政區成立以前或以後持有效旅行證件進入香港、在香港通常居住連續七年以上並以香港為永久居住地的非中國籍的人;

( 五 )

在香港特別行政區成立以前或以後第( 四) 項所列居民在香港所生的未滿二十一周歲的子女;

( 六 )

第( 一) 至( 五) 項所列居民以外在香港特別行政區成立以前只在香港有居留權的人;


以上居民在香港特別行政區享有居留權和有資格依照香港特別行政區法律取得載明其居留權的永久性居民身份證。

香港特別行政區非永久性居民為:有資格依照香港特別行政區法律取得香港居民身份證,但沒有居留權的人。

第二十五條
香港居民在法律面前一律平等。

第二十六條
香港特別行政區永久性居民依法享有選舉權和被選舉權。

第二十七條
香港居民享有言論、新聞、出版的自由,結社、集會、遊行、示威的自由,組織和參加工會、罷工的權利和自由。

第二十八條
香港居民的人身自由不受侵犯。

香港居民不受任意或非法逮捕、拘留、監禁。禁止任意或非法搜查居民的身體、剝奪或限制居民的人身自由。禁止對居民施行酷刑、任意或非法剝奪居民的生命。

第二十九條
香港居民的住宅和其他房屋不受侵犯。禁止任意或非法搜查、侵入居民的住宅和其他房屋。

第三十條
香港居民的通訊自由和通訊秘密受法律的保護。除因公共安全和追查刑事犯罪的需要,由有關機關依照法律程序對通訊進行檢查外,任何部門或個人不得以任何理由侵犯居民的通訊自由和通訊秘密。

第三十一條
香港居民有在香港特別行政區境內遷徙的自由,有移居其他國家和地區的自由。香港居民有旅行和出入境的自由。有效旅行證件的持有人,除非受到法律制止,可自由離開香港特別行政區,無需特別批准。

第三十二條
香港居民有信仰的自由。

香港居民有宗教信仰的自由,有公開傳教和舉行、參加宗教活動的自由。

第三十三條
香港居民有選擇職業的自由。

第三十四條
香港居民有進行學術研究、文學藝術創作和其他文化活動的自由。

第三十五條
香港居民有權得到秘密法律諮詢、向法院提起訴訟、選擇律師及時保護自己的合法權益或在法庭上為其代理和獲得司法補救。

香港居民有權對行政部門和行政人員的行為向法院提起訴訟。

第三十六條
香港居民有依法享受社會福利的權利。勞工的福利待遇和退休保障受法律保護。

第三十七條
香港居民的婚姻自由和自願生育的權利受法律保護。

第三十八條
香港居民享有香港特別行政區法律保障的其他權利和自由。

第三十九條
《公民權利和政治權利國際公約》、《經濟、社會與文化權利的國際公約》和國際勞工公約適用於香港的有關規定繼續有效,通過香港特別行政區的法律予以實施。

香港居民享有的權利和自由,除依法規定外不得限制,此種限制不得與本條第一款規定抵觸。

第四十條
“新界”原居民的合法傳統權益受香港特別行政區的保護。

第四十一條
在香港特別行政區境內的香港居民以外的其他人,依法享有本章規定的香港居民的權利和自由。

第四十二條
香港居民和在香港的其他人有遵守香港特別行政區實行的法律的義務。


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8#
發表於 12-7-25 13:32 |只看該作者

回覆:王岸然: 港人絕無愛國責任

廢話,中意話自己係火星人都得啦,who care...



少奶奶的身份,丫頭的命...


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9#
發表於 12-7-25 13:35 |只看該作者
還有!

第一章: 總則

第三條
香港特別行政區的行政機關和立法機關由香港永久性居民依照本法有關規定組成。

第四條
香港特別行政區依法保障香港特別行政區居民和其他人的權利和自由。


子爵府

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10#
發表於 12-7-25 13:56 |只看該作者
本帖最後由 ok_ko 於 12-7-25 13:57 編輯

回覆 sugarfamily 的帖子

這些條例只說明了香港居民的權利和責任。那裡表面了香港人在憲制上的定義是居民而非國民。第24條前也有條例說中國公民的字眼。能斷章取義嗎?如果可以,請接受以下說明:-

地球的生物有人類和猿猴。現在有文獻談論猿猴。有人看了後,卻對你說,地球的生物只有猿猴。對嗎?


其實如果有人希望不做中國公民,是可以向香港政府申請的。

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ntefamily    發表於 12-7-25 23:49
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11#
發表於 12-7-25 14:05 |只看該作者
那我倒想問中國公民有什麼權利和責任。?

住在中國的國民和住在香港的居民有沒有分別?


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12#
發表於 12-7-25 14:29 |只看該作者
再者你的比喻也不對。

「地球的生物有人類和猿猴。現在有文獻談論猿猴。有人看了後,卻對你說,地球的生物只有猿猴。對嗎?」



沒有人否定中國人的存在。只是在憲制上的定義已分別了中國國民和香港居民。
即是沒有人否定人類的存在,只是在動物學上人類和猿猴的確有定義上的分別。


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13#
發表於 12-7-25 14:34 |只看該作者
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大宅

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14#
發表於 12-7-25 15:09 |只看該作者
如果係國民, 點解我地可以揸兩本護照?

如果係居民就解釋到喇

點評

ok_ko  你是英國護照?  發表於 12-7-25 16:48


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15#
發表於 12-7-25 16:44 |只看該作者
sugarfamily 發表於 12-7-25 14:29
再者你的比喻也不對。

「地球的生物有人類和猿猴。現在有文獻談論猿猴。有人看了後,卻對你說,地球的生物 ...

王岸然的方法所作的比喻當然對。不然我也不會懷疑他的說法如果你認為我的比喻不對,這樣王岸然又怎能對呢除非你在基本法內找到一句指出所有香港人都不是中國公民的說法!



既然你談,在香港入境處網業有對中國公民作解釋:-

根據《中華人民共和國香港特別行政區基本法》第18條和附件3的規定,《中華人民共和國國籍法》自199771日起在香港特別行政區(香港特區)實施,並根據「全國人民代表大會常務委員會關於《中華人民共和國國籍法》在香港特別行政區實施的幾個問題的解釋」詮釋。
根據《中華人民共和國國籍法》,「中國公民」指具有中國國籍的人士。凡具有中國血統的香港居民,本人出生在中國領土(含香港)者,以及其他符合《中華人民共和國國籍法》規定的具有中國國籍的條件者,都是中國公民。




其他你所問的問題,與本討論無關,你另請高人查問吧!


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16#
發表於 12-7-25 16:51 |只看該作者
danieltung 發表於 12-7-25 14:34
留名等上面位大大講
"人類和猿猴" 係歪理, 所以 "香港人不等於中國人" 也是歪理 ^0^

你是說:-

"人類和猿猴" 係歪理, 所以 "香港人不等於中國人" 也是歪理?


還是要說:-

"人類不等於猿猴" 係歪理, 所以 "香港人不等於中國人" 也是歪理?


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17#
發表於 12-7-25 16:55 |只看該作者
ok_ko 你是英國護照? 發表於 5 分鐘前


BNO & 特區

點評

ok_ko  給了你PM,你是中國公民了!   發表於 12-7-25 17:02


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18#
發表於 12-7-25 17:15 |只看該作者
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發表於 12-7-25 17:17 |只看該作者
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發表於 12-7-25 23:51 |只看該作者
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